רוקמיני קלימאצ'י מסביר: מה המשמעות של נפילת הכפר האחרון של דאעש בסוריה

מועמדת לגמר שלוש פעמים בפרס פוליצר ועיתונאית עטורת פרסים רבים, רוקמיני קלימצ'י וכיום כתבת חוץ ב'ניו יורק טיימס', מסתמכת על הניסיון שלה בסיקור דאעש כדי להסביר עד כמה אובדן השטח יגביל את הקבוצה, אך מדגישה שהיא ממשיכה קיימים.

לוחמי הכוחות הסוריים הדמוקרטיים הנתמכים על ידי ארה'ב עומדים על המשמר על גברים שפונו מהכפר באגוז בסוריה בפברואר. (צילום קובץ AP)

עד כמה הטריטוריה הייתה חשובה לדאעש, ומה המשמעות של אובדן הטריטוריה עבורו?

דאעש נמצא בעיראק מאז שנות ה-2000. במשך זמן רב הוא לא החזיק טריטוריה כלל. אבל זה היה אז כוח קטלני או הרסני לא פחות. במובנים רבים, תקופת הח'ליפות היא חריגה, חריגה אם מסתכלים על קשת ההיסטוריה של הקבוצה. החל משנת 2014, היא לקחה שטחים נרחבים בעיראק ובסוריה, וזה היה הזמן שבו היא הכריזה על עצמה כח'ליפות. פעם זה היה ממש בגודל של בריטניה הגדולה.

היא גבתה מסים ממיליוני אנשים וזה איפשר להם להפוך לקבוצת הטרור העשירה בעולם. היא השתמשה באותו מקלט בטוח כדי ליצור מספר חידושים, כולל ללמוד כיצד לייצר נשק משלהם, רקטות ומרגמות משלהם. זה הפך אותו לעצמאי. אז לטריטוריה הייתה חשיבות מכרעת לגובה אליו הגיעו כארגון טרור.

אובדן הטריטוריה אומר שאין להם יותר את היכולת לגבות מסים, אין להם יותר את הסמל הכי גלוי למותג שלהם שאפשר להם לגייס עשרות אלפי לוחמים זרים.

אבל דאעש חי והיום הוא הרבה יותר חזק ממה שהיה ב-2011, כאשר כוחות אמריקאים יצאו מעיראק והקבוצה נחשבה מובסת. בשלב זה, ה-CIA העריך כי לקבוצה היו רק 700 לוחמים. כעת על פי הגנרל ג'וזף ווטל [הגנרל הבכיר של ארה'ב המפקח על פעולות צבאיות במזרח התיכון], יש לה עשרות אלפי לוחמים, והיא נוכחת כמרד פיזי בעיראק ובסוריה ונשארה כוחות טרור קטלניים והרסניים כמו כוחות טרור. זה היה.

כשהייתי בסוריה בפברואר [כדי לדווח על הקרב לשחרור באגוז, פיסת האדמה האחרונה בשליטת דאעש], היינו צריכים לנסוע 100 מייל על כביש מהיר ששוחרר לפני שנים כדי להגיע לבאגוז. ובכל זאת מדי שבוע, יש מארבים והתקפות מטען על הכביש הזה של דאעש. הנהג שלי פחד יותר לנסוע בכביש המהיר ששוחרר מאשר ללכת לקו החזית בבאגוז.

כאשר כוחות הקואליציה משחררים אזור, יש תקופת ירח דבש שבה לוחמי דאעש נסוגים, ואין פיגועים. אבל אחרי שכוחות הקואליציה נסוגים, זה הופך לאזור של חוסר ביטחון, זה הופך לאזור שנמצא תחת איום מצד דאעש. אולי הם לא יוכלו להחזיק עיר, אבל הם מאיימים על עיר; הם אולי לא מסוגלים להחזיק כביש, אבל הם מאיימים על כביש.

בדצמבר 2017 הכריז ראש ממשלת עיראק כי דאעש הובס. רק ב-10 החודשים שחלפו מאז, היו יותר מ-1,270 פיגועים בעיראק.

מכונית פגומה נראית לאחר שהכוחות הנתמכים על ידי ארה'ב אמרו שהם כבשו את פיסת השטח האחרון של המדינה האסלאמית, בכפר באגוז, מחוז דיר אל זור, סוריה, 23 במרץ 2019. התמונה צולמה ב-23 במרץ 2019. (צילום רויטרס). )

איזו תגובה מדאעש אנחנו יכולים לצפות לאובדן הזה? התארגנות מחדש כדי להחזיר טריטוריה? האם זה מסוגל לזה? או שעכשיו היא מחליטה שהרבה יותר קל להיות ארגון אמורפי עם חברים, זכיינות בכל רחבי העולם?

בדרך שבה אנשים חושבים על דאעש, יש את הדיכוטומיה הזו - שדאעש הוא או טריטוריה, או שזה רעיון בראשם של אנשים. זה מפספס את הקטע שביניהם. דאעש ממשיך להתקיים כמרד פיזי, בעיראק ובסוריה.

היא איבדה את שטחה אבל עדיין יש לה אלפי לוחמי דאעש רק בעיראק ובסוריה. וזה לא סופר את הנוכחות שלהם מחוץ לעיראק ולסוריה. מחוז חוראסאן של דאעש, המחוז שלו במזרח אסיה בפיליפינים, מחוז מערב אפריקה של דאעש, אינם רעיונות בראשם של אנשים. אלו קבוצות חזקות בשטח ויש מספיק ראיות המצביעות על כך שקיימת רקמת חיבור בין השותפים לקבוצת הליבה של דאעש בעיראק ובסוריה.

טענה של תקיפה באפגניסטן שהועלתה על ידי שלוחת דאעש משתמשת באותה תבנית כמו טענה לתקיפה של דאעש בעיראק או בסוריה. זה מראה שדאעש מתאם לכל הפחות את תפוקת התקשורת של שלוחותיו הרחוקות.

איפה דאעש הכי חזק עכשיו מחוץ לעיראק וסוריה?

הנוכחות של דאעש חזקה וגדלה באפגניסטן, בפיליפינים ובמערב אפריקה. באופן אנקדוטי אנו רואים עדויות לכמה לוחמים זרים שנסעו למאחזים הללו במקום לעיראק ולסוריה, מה שמצביע על דפוס. ההערכות שיש לנו באפגניסטן הן שיש להם 2,500 לוחמים, על פי דו'ח של האו'ם האחרון. הם נוכחים מננגרהאר ועד קונר וקאבול.

קרא גם | מנהיג עיראק אומר שיש 'קונצנזוס' לגבי נוכחות כוחות צבא ארה'ב

איפה כל הכסף שדאעש אסף?

אף אחד לא באמת יודע, אבל חלק מפעילי דאעש שנתפסו ברחו מהשטח האחרון של דאעש בסוריה נשאו סכומי כסף עצומים, כמו 20,000 דולר. יש גם דיווחים שדאעש השקיע חלק מהמזומנים שלו בעסקים מקומיים.

דגל מיליטנטי של המדינה האסלאמית מונח במאהל לאחר שלוחמי הכוחות הסוריים הדמוקרטיים (SDF) הנתמכים על ידי ארה'ב השתלטו על באגוז, סוריה ביום שבת, 23 במרץ, 2019. (צילום AP: מאיה אלרוצו)

ואיפה אבו בכר אל בגדדי, ועד כמה חזקה האחיזה שלו בדאעש עכשיו?

אף אחד לא באמת יודע איפה בגדדי נמצא אבל תיאוריית העבודה היא שהוא נמצא אי שם בעיראק ובסוריה. הוא הח'ליף של המדינה האסלאמית, והוא האדם שכל לוחם נשבע לו אמונים ולכן הוא נשאר סמל חשוב לקבוצה.

האם זה נכון שדאעש לא הצליח לצמוח באפגניסטן בגלל דחיפה מהטליבאן? ובמצב שבו הטליבאן עשוי בהחלט להיות בשלטון בקאבול, האם ממשלות תלויות כעת בטליבאן כדי להרחיק את דאעש מאפגניסטן?

אני מופתע שאתה חושב שדאעש לא גדל באפגניסטן. כזכור, בשנת 2011, לפי ה-CIA היו רק כ-700 לוחמי דאעש בעיראק. ישנן כמה כפולות לכך באפגניסטן כיום. הטליבאן ודאעש הם קבוצות מסוכסכות, והטליבאן נלחם בדאעש כבר זמן מה. זה לא התפתחות חדשה.

בתמונה של יום שני, 18 במרץ, 2019, עמדות מיליטנטיות של המדינה האסלאמית בוערות בבגאוז, סוריה כאשר כוחות סוריים דמוקרטיים בגיבוי ארה'ב פוגעים בשטח שנותר הקבוצה. (צילום AP: מאיה אלרוצו)

מה עם הודו? למדינה יש את האוכלוסייה המוסלמית השלישית בגודלה בעולם, אך היא הצליחה לשמור על דאעש לפחות מ-100. האם אתה חושב שבשלב שלאחר הטריטוריה שלו, דאעש יסתכל על הודו?

הודו היא במובנים רבים דוגמה למאבק בהקצנה. יש לך קרוב ל-200 מיליון מוסלמים ופחות מ-100 איש נסעו כדי להצטרף לקבוצה בעיראק ובסוריה. השווה את זה לטג'יקיסטן, מדינה שאוכלוסייתה מוסלמית מונה 9 מיליון. ויותר מ-1,300 מהם נסעו כדי להצטרף לדאעש.

בזמן האחרון היו מעשי אלימות רבים נגד מוסלמים בהודו, כמו גם הרטוריקה של ה-BJP נגד האסלאם - שיוצרת קרקע פורייה להקצנה, אבל בעיני המספרים הנמוכים מצביעים בבירור על העובדה שלמרות הקשיים, נראה שהמדינה עדיין לעשות משהו נכון. זה מדבר על ריבוי החברה שלך שהמסר של דאעש לא חלחל למטה.

קרא | צבא סוריה אומר שהתקיפות הישראליות פגעו בצפון העיר חלב, פוגעות בחומרים בלבד

היו מעצרים תכופים של חשודים בדאעש...

היו דיווחים בתקשורת על מעצרים שבוצעו בסוף השנה שעברה [בדצמבר] ולמרות שלא קראתי את הדיווחים המודיעיניים על כך, למזימה הייתה תחכום שהצביע על כך שמחוז חוראסאן בוודאי מסתכל על הודו.

כתבת על כך שהזאבים הבודדים שנעצרו בהודו בשנת 2016 לא באמת היו כאלה, אלא קיבלו חונכות והדרכה נרחבת לסידור כלי נשק על ידי המגייסים המקוונים שלהם.

סגנון הפיגועים שזממו בהיידראבאד נשלט כולו מרחוק, על ידי פעילי דאעש היושבים בחו'ל. נראה שסגנון ההתקפה הזה היה מותנה במקלט בטוח במדינה האיסלאמית אי שם בסוריה. זה היה תמרון בסיכון נמוך ובעלות נמוכה. איך אובדן הטריטוריה משפיע על סוג כזה של מבצעים, טרם ראינו. יש לנו הוכחות שהם העבירו משאבים לחוראסאן ולוב. האם סגנון ההתקפות הנשלט מרחוק ימצא מקלט בטוח אחר במקום אחר?

קרא | השטח של דאעש אולי נעלם, אבל המאבק האמריקאי נגד הקבוצה רחוק מלהסתיים

יש גם את נושא הרוהינגה שחייב להיות אטרקטיבי לדאעש...

דאעש תמיד דוחף נרטיב של קורבנות מוסלמית, אבל אחת האירוניה היא שהמסר שלהם היה קליט ביותר בקרב מוסלמים שחוו אפליה מועטה או ללא אפליה בעצמם. קח את הוזייפה, המתגייס הקנדי המתואר בח'ליפות, שמסביר שהוא ומשפחתו זכו ליחס טוב בקנדה, ובכל זאת החליט להצטרף לקבוצה. לעומת זאת, קהילות מוסלמיות שחוו טראומה אמיתית ואפליה אמיתית היו כמעט חסינות מפני גיוס דאעש. אני לא יודע על מוסלמי רוהינגה אחד שהצטרף לדאעש ומספר המוסלמים האויגורים מסין שהצטרפו לדאעש הוא זעום.

כאן אני חושב שהתעמולה של דאעש נופלת. אז בעוד שהרוהינגים והאויגורים חווים סבל וקושי רב, לא ראיתי שום דבר המצביע על כך שדאעש עשה שם פריצה אמיתית.

עד כמה חמור האיום של דאעש בקשמיר? היו דגלים של דאעש מדי פעם, אבל גם התחושה שדאעש לא מהווה איום בקשמיר...

ברוב המדינות שעברו מתקפת דאעש, הרשויות המקומיות מכחישות תחילה את נוכחות דאעש. קח את בנגלדש. המתקפה במאפיית Holey Artisan בדאקה הייתה על ידי המדינה האסלאמית ואנחנו יודעים זאת מכיוון שהמתקפה נמשכה, החמושים הצליחו לשלוח תמונות מתוך המקום ישירות למנגנון התקשורת המרכזי של דאעש. ההכחשה הסיטונית של תפקידו של דאעש על ידי בנגלדש, למרות שהתוקפים פרסמו בזמן אמת בתקשורת הרשמית של דאעש, היא פשוט מגוחכת. בחדרי הצ'אט של טלגרם שאני נמצא בהם - אלה הם חדרי צ'אט אותנטיים של דאעש - ראיתי את דגל דאעש מוצג בקשמיר. אמנם מידת התמיכה של דאעש בעמק אינה ברורה ומידת התיאום שיש להם עם הארגון המרכזי של דאעש אינה ידועה, אבל אני חושב שהכחשת הנוכחות על הסף לא תהיה נכונה.

שתף עם החברים שלך: